推
semicoma
06/30 21:11
他們執政黨不用擔心選票嗎? 嗯?
推
Wallace03
06/30 21:12
希望台女也可以一併納入台灣義務役裡面
推
semicoma
06/30 21:18
我至今無法忘記役期調為一年時 兩字女立委拿女性服
→
semicoma
06/30 21:19
役去蹭熱點 蹭完就沒下文了 另一位在野女立委也表達
→
semicoma
06/30 21:20
了女性服役的可能性 後續還跟進提了至少兩次 這種我
→
semicoma
06/30 21:20
就不認為是蹭熱點 // 拿國防來蹭熱點真夠夭壽的
推
s8018572
06/30 21:21
扯民風尚武有點遠了，如果“民風尚武”還會是最近
→
s8018572
06/30 21:21
才開始兩性都要服役嗎？
→
s8018572
06/30 21:21
重點是有沒有相對應的士官人數去對應全性別徵召
→
semicoma
06/30 21:22
至於女性帶貨kol蹭熱點我管不了 只覺得那些人很噁爛
→
andyken
06/30 21:23
意思是相對來說推行這種政策反彈相對較小，當然沒必
→
andyken
06/30 21:24
要的話連男性都不用服義務役，後面就是覺得有需要
推
JaccWu
06/30 21:27
新生兒愈來愈少 愈來愈多國很有可能加入
→
JaccWu
06/30 21:28
當他們覺得純男性義務役不足夠的時候
推
a123454698
06/30 21:31
反觀台灣連護理役、長照役都沒有
→
pf775
06/30 21:34
今天有一個送貨女很會用刀
推
rommel1
06/30 21:34
國軍這麼缺人,應該廢除替代役,全部當一般的兵役
→
pf775
06/30 21:35
女男皆兵該果斷實施了吧
→
pf775
06/30 21:36
為什麼沒有看到女權團體出來說也要當兵
推
SunnyBrian
06/30 21:41
人家男女同工同酬、女性就業率高、而且前一任女王
→
SunnyBrian
06/30 21:41
在位52年還是個老菸槍，權利一樣，義務一樣
推
jason748
06/30 21:43
絕對支持女性義務役
推
whitertiger
06/30 21:46
拜託不要，嫌男兵事情還不夠多？部隊都缺人了還找一
→
whitertiger
06/30 21:46
群不做事的進來勾心鬥角？
→
whitertiger
06/30 21:47
聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫，上戰場不就休克
→
whitertiger
06/30 21:47
了？
→
whitertiger
06/30 21:48
而且女兵要送去當炮灰，肯定一堆沒聽過的女權團體會
→
whitertiger
06/30 21:48
出來幹幹叫
推
jason748
06/30 21:51
樓上這種才是真正的歧視女性
→
→
aloness
06/30 21:52
家，但人口只有台灣的約1/4
→
aloness
06/30 21:53
新竹以北的實質活動人口，大概就等於丹麥全國了
推
lc85301
06/30 21:55
反觀
→
→
aloness
06/30 21:56
麼大，總人口數僅比台灣多1成，也難怪兵役人口不夠
推
whitertiger
06/30 21:57
女兵去部隊最適合的是當駕駛或技術人員，體力活之類
→
whitertiger
06/30 21:57
的不適合
→
whitertiger
06/30 21:59
覺得女兵去幹體力髒活不適合叫歧視女性？
推
g8785
06/30 21:59
眾生平等
→
aloness
06/30 22:00
軍隊不管做什麼工作，基本體能是最低要求啦
→
whitertiger
06/30 22:00
說歧視的是不是不知道美國裝甲部隊很排斥收女兵？直
→
whitertiger
06/30 22:00
到近幾年才收
→
whitertiger
06/30 22:02
我是真的很懷疑女兵能去作抗砲彈之類的體力活？軍中
→
whitertiger
06/30 22:02
有些事本來就不適合女兵
→
aloness
06/30 22:03
現在女兵一樣要跑3000的，只有產後可以放水
→
whitertiger
06/30 22:03
潛艇也很排斥收女兵
→
aloness
06/30 22:04
那是你沒看過那些操的虎背熊腰型的-.-
→
aloness
06/30 22:04
別說四把槍16公斤行軍，就是水泥一袋都能扛
→
whitertiger
06/30 22:04
A大說的對，我是真沒看過
→
aloness
06/30 22:05
女性長官操女兵，也真的是沒在客氣的…
→
aloness
06/30 22:06
以現在國軍體測標測來講，對年輕男女都沒有生理上
→
aloness
06/30 22:06
的難度，願意練就有
推
gdtg10900
06/30 22:06
無人機需要更多駕駛
→
aloness
06/30 22:07
以前報告班長演的全副武裝5000公尺，義務役中已經
→
aloness
06/30 22:07
消失20年以上
推
jason748
06/30 22:12
歧視還理直氣壯，看來白虎哥不只軍盲還是性別盲
推
kwht
06/30 22:18
空姐的訓練也雷同軍隊的操法, 有危險時就是由她們
→
kwht
06/30 22:18
發號施令和指揮, 女生只有平均力量小一點, 正常只
→
kwht
06/30 22:18
在伴侶前偶爾想當公主, 其餘時間一樣強一樣抗壓
推
whitertiger
06/30 22:24
說我軍盲也就算了，哪裡歧視要不要說一下
推
whitertiger
06/30 22:26
還是有人只會出張嘴噴人 ?
推
whitertiger
06/30 22:29
一天到晚針對我，我哪裡得罪你了 ?
推
whitertiger
06/30 22:31
還是你軍事懂得多了不起是不是 ?
推
jason748
06/30 22:32
whitetiger:聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫，上
→
jason748
06/30 22:32
戰場不就休克？
→
jason748
06/30 22:32
這種發言讓大家評評理
推
whitertiger
06/30 22:32
這我有說錯 ?
→
andyken
06/30 22:33
只能說，烏克蘭女兵表示：
→
jason748
06/30 22:33
現在戰鬥部隊的女性官兵也不少，聽到槍聲就唉唉的
→
jason748
06/30 22:33
例子在哪？
→
whitertiger
06/30 22:34
男兵上戰場會得炮彈震撼症，女兵這麼厲害就不會 ?
推
kuroro94
06/30 22:35
做些體能較低要求的職務啦 公立醫院那麼缺人
→
jason748
06/30 22:35
不說女兵，現實女警也不少吧，女警聽到槍聲不會嚇
→
jason748
06/30 22:35
個半死，難道當兵的女性比較嬌貴，聽到槍聲就會暈
→
jason748
06/30 22:35
倒？
推
whitertiger
06/30 22:35
歷史上多少士兵光戰場的槍砲聲就扛不住崩潰的，女兵
→
whitertiger
06/30 22:35
沒遇過能扛住 ?
推
utn875
06/30 22:35
台灣少子化的問題嚴重，終究逃不過的三個選擇：無
→
utn875
06/30 22:35
人兵器，外籍兵團，女性義務役
→
kuroro94
06/30 22:35
替代役也是基本訓練完成後分發 有訓練過抗壓、紀律
→
kuroro94
06/30 22:36
都有長進的 超想送我太太去教召的
→
jason748
06/30 22:37
笑死，臺灣現在是有實戰經驗喔，真的開戰時嚇得屁
→
jason748
06/30 22:37
滾尿流的男兵不會比較少啦
→
andyken
06/30 22:37
男生也很多嚇到變厄本的，之前國際軍團就有不少
→
jason748
06/30 22:37
白虎哥真的邏輯錯亂欸
→
andyken
06/30 22:38
聽說還有退役美軍去被空天軍轟炸一陣後就嚇到退出
→
kuroro94
06/30 22:38
真到戰時新兵嚇尿正常 但當過兵退伍後自認為做事
→
jason748
06/30 22:39
叫他講聽到槍聲就崩潰的女兵實例在哪講不出來，又
→
jason748
06/30 22:39
預設開戰時女兵崩潰的比例一定比男兵多，這種發言
→
jason748
06/30 22:39
不是歧視甚麼才是歧視？
→
kuroro94
06/30 22:39
比較有抗壓性和責任感 這種經驗對女生也有幫助的
推
whitertiger
06/30 22:40
男兵都不一定能抗住，女兵就一定能扛住？到底誰邏輯
→
whitertiger
06/30 22:40
有問題？
→
andyken
06/30 22:41
連打過阿富汗跟伊拉克戰爭的人都有人很快受不了，也
推
eason2000
06/30 22:41
換鬼島肯定哀鴻遍野
推
sdd5426
06/30 22:41
叭叭 丹麥女性沒有月經嗎
→
whitertiger
06/30 22:41
預設開戰時女兵崩潰的比例一定比男兵多，這話是你說
→
whitertiger
06/30 22:41
的我沒說，別亂講話
→
andyken
06/30 22:42
能顯示是接近勢均力敵的兩軍交戰有多激烈，不是之前
→
andyken
06/30 22:42
美軍虐菜那種輕鬆寫意
→
jason748
06/30 22:43
不知道誰先鬼扯女兵一堆聽到槍聲就唉唉叫的？
→
jason748
06/30 22:44
以色列女兵：誰說我扛不住槍聲的？
→
ja23072008
06/30 22:44
對，我歧視女性。要強制服役去替代役就好，女性義
→
ja23072008
06/30 22:44
務兵役只限志願選擇並通過體測。
推
whitertiger
06/30 22:44
鬼扯？所以我哪裡說錯？
→
jason748
06/30 22:45
美軍十年前就全面開放戰鬥部隊職務給女性官兵，預
→
jason748
06/30 22:45
設女兵就一定男兵差是甚麼清朝思維？
→
jason748
06/30 22:46
烏俄雙方都有女兵在一線廝殺
推
whitertiger
06/30 22:46
那是美軍啊，台灣有一樣？
→
jason748
06/30 22:47
哪裡說錯？「聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫」
→
jason748
06/30 22:47
你舉一下臺灣女兵的實際例子好嗎？講不出來嘛
→
whitertiger
06/30 22:48
男兵會發生的事，女兵就不會發生？
→
ja23072008
06/30 22:48
一定很多人都忘記某位跟戰狼影星同名的教育部長任
→
jason748
06/30 22:48
臺灣有女飛官，還有女性戰車兵，哪裡比較差？
→
ja23072008
06/30 22:48
內政策的問題。
推
kuroro94
06/30 22:49
樓上有提到志願役體測的觀點 陰錯陽差大幅加薪下
→
kuroro94
06/30 22:50
相信會有為數不少的女性湧出源源不絕的神力
→
kuroro94
06/30 22:51
職場上看多了 平時以個人、家庭、健康的各種不適
→
ja23072008
06/30 22:51
不過現行政策是替代役跟義務役兵役薪給相同，所以囉
→
ja23072008
06/30 22:51
……
→
kuroro94
06/30 22:51
沾到足量金錢誘因時啥問題、病痛都康復了
推
whitertiger
06/30 22:52
台灣是有義務役女兵了嗎，叫我舉例？
→
whitertiger
06/30 22:54
還是某人幻想中的義務役女兵新訓打靶都沒問題？
→
whitertiger
06/30 22:55
男兵不一定都沒問題了，以後義務役女兵新訓就沒問題
→
whitertiger
06/30 22:55
？
→
jason748
06/30 22:57
所以你還是沒舉出「聽到槍聲就唉唉叫」的實例啊，
→
jason748
06/30 22:57
幻想出來的？
推
whitertiger
06/30 22:58
不然請教那些有在成功嶺教過新兵打靶的大佬好了，男
→
whitertiger
06/30 22:58
性新兵實彈打靶有沒有出過問題，還以為以後義務役女
→
whitertiger
06/30 22:58
兵真要打靶不會出問題？
→
whitertiger
06/30 22:59
我怎麼舉例，現在就沒義務役女兵怎麼舉例？跳針是不
→
whitertiger
06/30 22:59
是
推
jason748
06/30 23:01
笑死，所以你就是直接預設女兵一聽到槍聲就會崩潰
→
jason748
06/30 23:01
嘛，歧視就像ja2307一樣大方承認就好，還在那邊凹
→
whitertiger
06/30 23:02
就只是說未來可能會發生的狀況，就有人搞不清楚以為
→
whitertiger
06/30 23:02
是在說現在的，還好意思說人軍盲？
推
semicoma
06/30 23:02
這世界很常見的問題是不知道自己不知道什麼^^|||
→
semicoma
06/30 23:03
當然 嘴硬除外
→
whitertiger
06/30 23:04
我就是認為未來義務役新兵有女兵在新訓打靶的時候，
→
whitertiger
06/30 23:04
可能扛不住槍聲會崩潰，你要認為我這是在歧視隨你去
→
whitertiger
06/30 23:04
說
推
lariat
06/30 23:05
眾生平等 戰爭前都一樣
→
jason748
06/30 23:08
噗噗噗，在坐各位都當過義務役，第一次打靶被槍聲
→
jason748
06/30 23:08
嚇到崩潰的有多少人？你就是主觀認為女性膽子比較
→
jason748
06/30 23:08
小一定會被槍聲嚇到，不然有無法解釋你的奇葩邏輯
→
whitertiger
06/30 23:08
義務役男兵崩潰的例子軍事版的網友或多或少都知道，
→
whitertiger
06/30 23:08
未來如果有義務役女兵難道不會有同樣狀況發生？那我
→
whitertiger
06/30 23:08
只能說女兵的抗壓性比男兵好
→
whitertiger
06/30 23:09
那是你運氣好沒遇過，你不能肯定一定沒有
推
david850914
06/30 23:13
現在一年出生10萬 代表男的5萬
→
david850914
06/30 23:13
女的不服兵役 要當三年？
→
ja23072008
06/30 23:20
基本體能這點不具備，很難說一線戰場上交火表現能多
→
ja23072008
06/30 23:20
好，男女皆然。
→
ja23072008
06/30 23:22
女性服兵役這點，頂多在小選時徵求志願與現場測試，
→
ja23072008
06/30 23:22
否則被刷掉的機率因先天限制遠大於男性
推
boloz
06/30 23:24
女權團體看到沒，還不趕快爭取服兵役
推
s8018572
06/30 23:25
到底是甚麼樣的想法會覺得女生聽到槍聲就會崩潰阿=
→
s8018572
06/30 23:25
= 阿你有聽到男兵有聽到槍聲崩潰，按照你的邏輯不
→
s8018572
06/30 23:25
就是要男的也不能當
推
推
whitertiger
06/30 23:34
男的不當，國家就沒兵了
→
whitertiger
06/30 23:35
也有男人怕槍聲的，不只女人
推
pcfox
06/30 23:37
反觀
推
chudly
07/01 00:00
其實6年級以前的女生高中軍訓也要打靶，這件事真的
→
chudly
07/01 00:00
沒那麼可怕
→
chudly
07/01 00:01
我是覺得既然台灣危在旦夕的風氣已經帶起來了，那全
→
chudly
07/01 00:01
民皆兵真的剛好而已，國家亡了難道只有男人有影響？
推
anhe520
07/01 00:10
會覺得國家危在旦夕的基本上都綁定女權團體啊
→
anhe520
07/01 00:10
但這些人從來不會站出來高喊女生也要當兵XD
推
MartianIT
07/01 00:12
6年2班高中女生軍訓要打靶+1 在步校靶場遇到過
→
MartianIT
07/01 00:13
打03步槍
推
greensdream
07/01 00:18
臺灣什麼時候要開始？
→
greensdream
07/01 00:18
我七年級中段也要打靶，還加碼打漆彈
→
peterlee97
07/01 00:18
丹麥跟尚武完全扯不上邊吧
→
peterlee97
07/01 00:19
然後我真的覺得女性至少也要去服勤後勤兵種 把一個
→
peterlee97
07/01 00:19
四肢健全的役男綁在後勤機關不是跟匪共男子比健壯保
→
peterlee97
07/01 00:19
護女性 太浪費了
推
semicoma
07/01 00:20
這題其實可以延伸出另個題目 就是當初制度設計女性
→
semicoma
07/01 00:20
不服義務役 是有生育後代的需求 而少子化國安危機不
→
semicoma
07/01 00:21
亞於軍隊缺兵短員 並且就算男性不會聽到懷孕就被嚇
→
semicoma
07/01 00:21
到崩潰仍然無法生 那無孩不生的女性有沒有服兵役的
→
semicoma
07/01 00:22
義務 就產生爭議
推
peterlee97
07/01 00:26
講個女拳會7pupu的 現在生育什麼的 女生的話語權相
→
peterlee97
07/01 00:26
對大於男性 女生說不生就真的沒輒 很多是只生一個就
→
peterlee97
07/01 00:26
不生的（確實 女生是痛的那邊 也只能尊重） 但現在
→
peterlee97
07/01 00:26
女生有去生育的 真的少 扯什麼沒錢 很大程度都只是
→
peterlee97
07/01 00:26
理由...
→
peterlee97
07/01 00:27
我的同學或親戚 女生超過一半不婚也不生 是他們不想
→
peterlee97
07/01 00:27
男生也是大約一半 這部分是想但找不到...
推
semicoma
07/01 00:28
我是完全尊重另一半的生育自主權 所以我對於女性不
→
semicoma
07/01 00:28
願意生沒任何意見 我也絕對反對把女性當生育工具 但
→
semicoma
07/01 00:29
這並不影響爭議的發生 尤其有強烈抗中保台需求時 尤
→
semicoma
07/01 00:29
其常見女性高喊抗中保台時
推
peterlee97
07/01 00:33
不生尊重 這確實是女性自主的身體選擇權
→
peterlee97
07/01 00:33
但每次女拳都拿這個或是月經會痛當自助餐 就很討厭=
→
peterlee97
07/01 00:33
=
推
semicoma
07/01 00:35
很好玩的是 就是因為像我是堅定的性別平權者 並且知
→
semicoma
07/01 00:36
道女權是性別平權路上繞不開的主題 所以也支持女權
→
semicoma
07/01 00:37
但也因此清楚"聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫"這
→
semicoma
07/01 00:37
類話絕對是在歧視女性 邏輯在於 覺得女性天生就是如
→
semicoma
07/01 00:38
何如何 一輩子沒有改變自己把自己扶起來的可能(在這
→
semicoma
07/01 00:39
裡指的是天生不怕槍聲或後天努力訓練而不怕槍聲)
→
semicoma
07/01 00:39
所以說 不知道自己不知道什麼 不知道自己實際上歧視
→
semicoma
07/01 00:40
了 正是問題所在
推
yinyang102
07/01 01:00
八年級中段女校高中軍訓也有去打靶啊
→
yinyang102
07/01 01:00
比起槍聲當時大家比較擔心後座力導致瘀青
推
pivotalHarry
07/01 01:09
徵召女生當護士役長照役伙食役等等
推
Bf109G6
07/01 01:27
男女平權啊 基地看過女性手榴彈丟三十幾公尺的
→
kusoyoda
07/01 01:28
反觀
推
donkilu
07/01 01:32
有人是不知道女性志願役已經很多了喔...
→
Wall62
07/01 01:46
呵呵
推
zivking
07/01 01:49
先進國家
推
whitertiger
07/01 02:28
一輩子沒開過槍的新兵，在沒有帶聽力保護裝備的情況
→
whitertiger
07/01 02:28
下，新訓第一次打靶聽到十幾把步槍持續射擊，音量隨
→
whitertiger
07/01 02:28
便都160分貝以上，能冷靜的有幾個？說訓練後習慣了
→
whitertiger
07/01 02:28
不會怕槍聲那是廢話，等以後義務役新訓女兵第一次上
→
whitertiger
07/01 02:28
靶場開火，都不會怕槍聲再來打臉我
→
whitertiger
07/01 02:31
搞不好聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫算小事，一
→
whitertiger
07/01 02:31
不小心走火打死人就慘了，去年都有空軍上兵去打靶出
→
whitertiger
07/01 02:31
意外，自己也掛了，何況一輩子沒碰過槍要第一次打靶
→
whitertiger
07/01 02:31
的新兵
→
whitertiger
07/01 02:32
不要把自己搞死就好了
推
ianpttptt
07/01 02:35
抽籤抽籤抽籤 實際只抽多少人？
推
whitertiger
07/01 02:40
講未來義務役女新兵第一次打靶有可能會遇到的狀況，
→
whitertiger
07/01 02:40
這也能扯到歧視女性？那我講有些男兵可能受不了十幾
→
whitertiger
07/01 02:40
把步槍近距離射擊的槍聲刺激，然後崩潰了，難不成我
→
whitertiger
07/01 02:41
是在歧視男性？
推
ptgeorge2
07/01 02:47
丹麥怎麼能這樣，毫不尊重女性(尖叫
推
whitertiger
07/01 02:54
那些喜歡站在道德高處罵人歧視的假性平真女性特權分
→
whitertiger
07/01 02:54
子，應該去靶場不帶聽力護具打靶半天，體驗一下什麼
→
whitertiger
07/01 02:54
叫耳鳴到隔壁跟你講話都聽不到，甚至聽力受損或得了
→
whitertiger
07/01 02:54
PTSD，再來討論會不會有女人因此崩潰這件事
推
tomhawkreal
07/01 03:40
北歐目前挪瑞丹3國有女義務役 芬蘭尚無 冰島無軍隊
→
tomhawkreal
07/01 03:41
歐洲他國尚無提倡女性義務役 還不能當成先進國標準
→
tomhawkreal
07/01 03:42
以世界範圍來看 女性義務役國家更少
→
tomhawkreal
07/01 03:44
大部分跟該國民情與危機意識相關
推
nnkj
07/01 04:04
反觀
推
ianpttptt
07/01 04:15
反觀什麼 挪威瑞典丹麥大部分人不用當兵
推
bigsun0709
07/01 05:46
丹麥人口只有500多萬
→
geordie
07/01 05:59
一邊叫囂女性不當兵，結果志願役簽下去的女孩子或
→
geordie
07/01 05:59
讀軍校的不少，某些男性卻是想方設法的逃避兵役
→
geordie
07/01 06:05
而且軍中有些地方還是把粗重的工作都交給男性，女
→
geordie
07/01 06:05
性就做不粗重的，這已經是管理層的問題
推
Pegasus170
07/01 06:08
丹麥也學會四個月兵役不夠啦！我記得說過四個月真
→
Pegasus170
07/01 06:08
的很難用，最少也要半年到七個月役期才有義務役價
→
Pegasus170
07/01 06:08
值……
推
Pegasus170
07/01 06:16
至於台灣女性服義務役，我想也該建立，而且比照男
→
Pegasus170
07/01 06:16
性一年期。在學校畢業後徵召前未懷孕者，必須服一
→
Pegasus170
07/01 06:16
年軍事後勤、公務或照護役，如果願意進入戰鬥或守
→
Pegasus170
07/01 06:16
備部隊，則服役期間提供勤務難度不同程度加給優惠
→
Pegasus170
07/01 06:16
。
推
Pegasus170
07/01 06:19
更該在願意加入戰鬥及守備單位的女性，吸引她們簽
→
Pegasus170
07/01 06:19
下去四年預備士官或軍官役，這些未來都是後備單位
→
Pegasus170
07/01 06:19
徵召時基層軍士官來源之一。
推
EarlyInMay
07/01 06:20
我的世代女生義務教育都要打靶 沒有看過任何一個人
→
EarlyInMay
07/01 06:20
嚇哭嚇死欸 什麼清朝來的刻板印象 你那邊還在裹小腳
→
EarlyInMay
07/01 06:20
？ 事實上射擊是男女能力沒什麼差異的項目
推
EarlyInMay
07/01 06:24
天啊再看一次還是覺得好好笑 沒看過女生打靶現場就
→
EarlyInMay
07/01 06:24
算了 這個想法是…沒看過女生嗎
推
ilovebig99
07/01 06:29
反觀
推
moon7543
07/01 06:59
男的女的沒經過戰場反應是能有多大差別，多一根就
→
moon7543
07/01 06:59
覺得上戰場會差異一堆是不是腦子有問題
推
moon7543
07/01 07:01
覺得有問題應該是加強訓練，怎麼會是嘴女生會發生
→
moon7543
07/01 07:01
砲彈恐懼症之類的男生就不會
推
panzerbug
07/01 07:02
台灣不一樣～
推
Pegasus170
07/01 07:14
這位美國女高中生可是玩槍玩的很好。
→
Pegasus170
07/01 07:14
→
geordie
07/01 07:21
我是覺得管理層對男女的對待有差，可能是一方面常
→
geordie
07/01 07:21
年面對的都是男性基層的關係。
噓
mygogocow
07/01 07:38
抗中保台的女性，加點油好嗎
→
geordie
07/01 07:40
你看吧（攤手
推
KJK7
07/01 07:46
反觀
→
Arashi0731
07/01 08:00
體能是可以練的，力氣也是，有鍛鍊過的女性基本都能
→
Arashi0731
07/01 08:01
滿足一般部隊的需求了，又不是叫女性去參加特種部隊
→
assian
07/01 08:37
人家是女森,就算入伍也只能做文書
→
Wall62
07/01 08:50
沒事 現在的AI技術很先進 砲彈會自動避開女生
推
whitertiger
07/01 08:56
每個人對噪音的耐受性不一樣，有的人對聲音敏感，在
→
whitertiger
07/01 08:56
噪音環境下待久了就會受不了，比例多寡而已，去玩飛
→
whitertiger
07/01 08:56
靶射擊就看過沒任何射擊經驗的女孩子，沒帶聽力護具
→
whitertiger
07/01 08:56
的情況下開了一槍嚇得跑走，也有女孩子整場打完沒發
→
whitertiger
07/01 08:56
生啥事，新訓新兵打靶步槍在怎麼比散彈槍小聲也是有
→
whitertiger
07/01 08:56
160分貝以上，有可能有人就是會怕，不分男女，我就
→
whitertiger
07/01 08:56
是搞不懂為啥我說以後義務役女新兵打靶可能會發生的
→
whitertiger
07/01 08:56
狀況，會被說成歧視女性？極少比例男性都有可能因對
→
whitertiger
07/01 08:56
槍聲敏感不適應甚至崩潰，上面有啥證據說女性都不會
→
whitertiger
07/01 08:56
發生？
推
qize1428
07/01 08:57
白虎哥先一口咬定女生聽到槍聲就被嚇到唉唉叫，被
→
qize1428
07/01 08:57
質疑是先入為主歧視女性後又改口說我哪裡說錯，男
→
qize1428
07/01 08:57
生都會怕了女生怎麼不會，不是啊，你都知道男生也
→
qize1428
07/01 08:57
會怕了，那為什麼男生能服兵役女生不能？真的是國
→
qize1428
07/01 08:57
小生邏輯，被戳破就東拉西扯也不看看能不能自圓其
→
qize1428
07/01 08:57
說，丟人現眼
→
geordie
07/01 08:58
平常工廠的噪音會比打靶的小嗎？
推
whitertiger
07/01 08:59
你在工廠會帶聽力護具吧
→
saylove33
07/01 08:59
服義務役就是擴大兵源， 崗位如工作一樣要自己爭取
→
saylove33
07/01 09:00
阿。 能力較差較容易佔砲灰位置 不也很正常嗎
→
geordie
07/01 09:04
我在工廠沒戴過聽力護具這玩意兒
推
sputniky
07/01 09:04
白虎先生，不要再洗白了啦，越描越顯得你根深蒂固
→
sputniky
07/01 09:04
的歧視心態。跟emily 一樣高中軍訓有打靶課，沒有
→
sputniky
07/01 09:04
一個女生哭出來誒，也沒有女生吵著不要練習。
→
saylove33
07/01 09:06
而且根據服義務役的經驗，一堆男兵體能還不如女士官
推
lee28119
07/01 09:06
社會福利國的終點就是社會主義 台灣就想學美國齁
推
sputniky
07/01 09:07
越扯越顯得你可憐而已，歧視性別之外，連邏輯都很
→
sputniky
07/01 09:07
差…
推
whitertiger
07/01 09:10
先天限制就注定絕大多數台灣女性沒辦法去當義務役，
→
whitertiger
07/01 09:10
還在那邊說男的可以女的也可以，到底誰邏輯有問題？
推
waiwailove
07/01 09:11
戰鬥民族啊
推
qize1428
07/01 09:14
你一開始這樣講還比較站得住腳，但你看看你說了什
→
qize1428
07/01 09:14
麼，1.女生進來不做事 2.進來只會勾心鬥角 3.聽到
→
qize1428
07/01 09:14
槍聲就魂飛魄散 這跟生理限制有什麼關係？
推
whitertiger
07/01 09:16
我就是有個刻板印象，女人去當兵有可能會發生這些事
→
whitertiger
07/01 09:16
，要打臉等以後也義務役女兵了再說
推
qize1428
07/01 09:17
何況為什麼先天限制還要強調台灣？是台灣女性跟以
→
qize1428
07/01 09:17
色列、丹麥是不同物種嗎？肌肉量比較低？不夠高大
→
qize1428
07/01 09:17
壯碩？還是單純用你主觀的想法認為台灣社會的後天
→
qize1428
07/01 09:17
影響，女性就是比較嬌貴？你要認為女生不行也沒關
→
qize1428
07/01 09:17
係啊，講出個道理嘛
→
qize1428
07/01 09:18
對嘛，你這樣講我就沒意見，刻板印象的人就很多，
→
qize1428
07/01 09:18
不差你一個
→
qize1428
07/01 09:19
而不是被質疑刻板印象、歧視後又說我哪有
推
whitertiger
07/01 09:19
你拿不同人種來比女性能不能當兵？身高體格每個人種
→
whitertiger
07/01 09:19
不一樣也能比？
推
qize1428
07/01 09:20
不能比阿，但你一開始的論述就是鐵口直斷、先入為
→
qize1428
07/01 09:20
主、刻板印象，我當然會質疑你有沒有想那麼多，還
→
qize1428
07/01 09:20
是只是覺得「我就是刻板印象認為台灣女生不行」，
→
qize1428
07/01 09:20
事實上你後來也承認了
→
whitertiger
07/01 09:23
說人歧視贊成女性去服義務役的，不要到時真的國家要
→
whitertiger
07/01 09:23
女性同胞去當義務役，就在那邊唧唧歪歪國家為啥要叫
→
whitertiger
07/01 09:23
女性去服義務役
→
saylove33
07/01 09:25
樓上講的唧唧歪歪是政治， 不想當也能該該叫
→
saylove33
07/01 09:25
不代表不能當呀
→
whitertiger
07/01 09:27
刻板印象女性沒辦法當義務役這就算歧視？要不要用體
→
whitertiger
07/01 09:27
位區分標準去看看有多少台灣女性能當兵
→
saylove33
07/01 09:27
我是不認為女性達不到兵役能力值的低門檻
→
saylove33
07/01 09:29
講難聽點， 填線兵要多少能力值
→
saylove33
07/01 09:29
烏俄一堆老得不像話的都上了
推
whitertiger
07/01 09:38
在前線的烏軍女性要嘛去當狙擊手，要嘛去醫護單位，
→
whitertiger
07/01 09:38
或者無人機操作員，他們再怎麼缺人也都是找男的，有
→
whitertiger
07/01 09:38
女兵都是志願從軍，以色列一開始收女性義務役也沒開
→
whitertiger
07/01 09:38
放去戰鬥單位，因為怕被俘虜問題，後來也是慢慢開放
→
whitertiger
07/01 09:38
義務役女兵調單位或申請去戰鬥單位，台灣要開始收義
→
whitertiger
07/01 09:38
務役女兵，沒有適應期就開放去戰鬥單位就會出問題
→
whitertiger
07/01 09:41
除非以後義務役女兵的表現讓我改觀，那我就會改變我
→
whitertiger
07/01 09:41
的觀念，不然我還是認為義務役收女兵會有問題
推
wistful96
07/01 09:46
修法閃兵的 褫奪公權終身啦 不盡義務 權利打折
→
negotiates
07/01 09:51
反觀
→
wistful96
07/01 10:00
不過二戰狙擊女王柳德米拉·帕夫利琴科是烏克蘭人
→
lostkimo
07/01 10:21
醫護人員、吃喝穿等等後勤人員、雷達執勤人員。都可
→
lostkimo
07/01 10:21
還有最近很夯的無人機操作人員，也可以。
→
lostkimo
07/01 10:22
如果真的缺兵員，這些單位女性也可以勝任阿
推
smpian
07/01 10:37
其實女性服兵役，對男性是好處，心理會比較健康，
→
smpian
07/01 10:37
不會有逃避感
→
geordie
07/01 10:39
等你看到粗活的工作都丟給男兵做時，再來說心裡健
→
geordie
07/01 10:39
康唄，其實是管理層觀念的問題
→
saylove33
07/01 10:47
我會說 烏軍或以色列那個就偽善阿
→
saylove33
07/01 10:48
我覺得你蠻奇怪的， 就是說在討論 能力上行不行
→
saylove33
07/01 10:48
然後你拿別人怎麼做來說
→
saylove33
07/01 10:49
這跟舉例那些沒女兵的國家說 女性不能當兵，一樣阿
→
saylove33
07/01 10:51
簡言之， 我覺得你把兵役的門檻設太高了拉
→
saylove33
07/01 10:52
才會變成 需要表現改觀到符合你認為的標準才能當兵
→
saylove33
07/01 10:52
但現實是你把你的標準改觀一下，拉低一下不就好了
→
saylove33
07/01 10:53
我以前也覺得老人家上戰場很奇怪啊
→
saylove33
07/01 10:55
但現在想一想，填線這種的好像不該菁英先上
推
whitertiger
07/01 11:13
我是覺得說烏軍或以色列擔心女兵被俘虜，所以不想讓
→
whitertiger
07/01 11:13
女兵去第一線會遭到不人道待遇叫偽善
→
whitertiger
07/01 11:13
會拿烏克蘭和以色列當例子，是因為這兩個國家一個差
→
whitertiger
07/01 11:13
點被推下海
→
whitertiger
07/01 11:13
，一個前幾年差點滅國，在最差的情況也沒徵招女性去
→
whitertiger
07/01 11:13
第一線
→
whitertiger
07/01 11:13
我把我擔心開放義務役女兵的問題講的太誇大我道歉，
→
whitertiger
07/01 11:13
但我國從開國到現在就沒實施過女性服義務役，我是認
→
whitertiger
07/01 11:13
為開始實施女性義務役就開放女兵去第一線戰鬥單位會
→
whitertiger
07/01 11:13
出問題，以色列也是基於實戰經驗、部隊人數、女兵服
→
whitertiger
07/01 11:13
役後實際表現才慢慢開放戰鬥單位收女兵
推
whitertiger
07/01 11:15
能力上行不行只有等開放女性服義務役才知道
推
take3024
07/01 11:17
哇，直接歧視女性，不怕被軍務版被婦女部盯上喔
推
take3024
07/01 11:20
別害軍武板啊
推
whitertiger
07/01 11:25
連字都打不對了，還想說別人歧視 ?
→
whitertiger
07/01 11:26
先把字打對吧
推
Landius
07/01 11:28
北歐與其說民風尚武不如說他們會貫徹男女真平等
推
take3024
07/01 11:29
為了在極端環境生存，男女都需戰鬥這點沒問題
→
take3024
07/01 11:29
本來就是生物本能，為了活下來
→
take3024
07/01 11:30
相信婦女部一定很讚成男女需服役
→
take3024
07/01 11:31
整天用一堆刻板印象套用在女性身上，生活這樣過不
→
take3024
07/01 11:31
累嗎
推
jason748
07/01 11:33
比起無_沙豬發言，打錯字真的不算甚麼
推
saylove33
07/01 11:35
可是 新兵都是沒經驗的阿。 男性義務役也沒有經驗
→
saylove33
07/01 11:36
新兵不分男女 都是從0開始
→
saylove33
07/01 11:39
戰場這種會死人的，在這種生死存亡前，俘擄相對只是
→
saylove33
07/01 11:40
小事。 不符合比例原則吧
→
saylove33
07/01 11:41
講難聽點， 你怕被汙辱， 別人還怕被打死欸
推
MarchelKaton
07/01 11:51
丹麥女性反彈比較小吧，畢竟隔壁北歐都有了
推
whitertiger
07/01 11:57
極端環境生存跟上戰場有一樣 ?
→
whitertiger
07/01 11:58
上戰場戰鬥是違反生物本能的事，哪裡符合生物本能
→
whitertiger
07/01 11:58
誰整天用一堆刻板印象套用在女性身上 ?
→
whitertiger
07/01 11:59
老是站在道德高點在指責他人，這樣不累嗎
推
whitertiger
07/01 12:01
女性士兵俘擄相對死亡只是小事 ? 兩個都不是小事
→
saylove33
07/01 12:02
大小是相對的， 這沒有什麼模糊空間
→
saylove33
07/01 12:03
都不是小事， 但依然有大有小
推
whitertiger
07/01 12:03
對軍隊而言損失一名能打仗的士兵就是大事，不管戰死
→
whitertiger
07/01 12:03
或被俘虜
→
saylove33
07/01 12:04
你前面指的女兵被擄， 是要討論你現在說的事?
推
whitertiger
07/01 12:05
整天當正義魔人一天到晚在PTT找歧視言論，還真閒啊
→
saylove33
07/01 12:05
就現實而言， 多一個兵源， 就少一點自己中獎的機率
→
saylove33
07/01 12:06
而中獎 就很可能會死
推
whitertiger
07/01 12:07
女兵被擄，被性侵強暴的機率本來就比男兵高，部隊不
→
whitertiger
07/01 12:07
想讓女兵去第一線戰鬥很正常，到某人嘴裡這叫做偽善
→
whitertiger
07/01 12:07
?
→
saylove33
07/01 12:07
因為擔心被強暴 這有比 其他人的生命更重要?
→
saylove33
07/01 12:08
你會被強暴， 所以我先上去擋子彈?
推
whitertiger
07/01 12:09
以色列國防軍就是這樣認為的，還是你覺得以色列沒在
→
whitertiger
07/01 12:09
打仗 ?
→
saylove33
07/01 12:09
以色列這麼認為， 我不這麼認為阿
→
saylove33
07/01 12:10
我不覺得男女的生命價值有差異
→
saylove33
07/01 12:10
所以用男人的性命去替女人擋子彈 WHY ?
→
saylove33
07/01 12:11
我是為你為什麼， 而不是誰這麼幹
推
GymRat
07/01 12:11
支持台灣跟進
→
saylove33
07/01 12:11
問
推
whitertiger
07/01 12:12
戰場上敵人射來的子彈哪會分男女
推
marchmaymay
07/01 12:13
推
推
whitertiger
07/01 12:14
哪有用男人的性命去替女人擋子彈這種問題
推
whitertiger
07/01 12:16
你不覺得男女的生命價值有差異，跟政府不想讓女性服
→
whitertiger
07/01 12:16
義務役有啥關係 ?
推
whitertiger
07/01 12:19
你贊成女性服義務役減少自己在戰場上中彈的機率，那
→
whitertiger
07/01 12:19
是你的事
→
whitertiger
07/01 12:20
我的問題是完全沒讓女性服義務役過的台灣，突然讓女
→
whitertiger
07/01 12:20
性服義務役，而且沒適應期就開放去戰鬥單位，對軍隊
→
whitertiger
07/01 12:20
會有多大的衝擊
→
whitertiger
07/01 12:21
國外都嘛是先開放去非一線單位，後來才慢慢開放去第
→
whitertiger
07/01 12:21
一線戰鬥
→
saylove33
07/01 12:21
反過來說， 你認為替陌生人不被強暴而擋子彈 也是
→
saylove33
07/01 12:21
你的事啊。 但政策本來就要有道理才能說服人
→
saylove33
07/01 12:22
你在這邊說 政府這樣， 也不是講道理 而是講誰這麼
→
whitertiger
07/01 12:22
如果台灣也是照著先開放去非一線單位，然後在慢慢開
→
whitertiger
07/01 12:22
放去第一線戰鬥單位那我支持
→
saylove33
07/01 12:22
幹阿
→
saylove33
07/01 12:23
我就不懂你一線的標準是什麼? 比較有經驗?
→
whitertiger
07/01 12:23
你會說一起經過訓練朝夕相處的同袍是陌生人 ?
→
saylove33
07/01 12:23
同樣新兵開始的男性 會比女性有經驗?
→
whitertiger
07/01 12:23
第一線主戰部隊，最缺人的那些
→
saylove33
07/01 12:24
要先上一起訓練才有同袍之說吧
→
whitertiger
07/01 12:24
什麼經驗 ?
→
whitertiger
07/01 12:24
都上戰場了當然是有訓練過的
→
rommel1990
07/01 12:24
內閣制不用擔心還舉的問題
→
saylove33
07/01 12:25
那僅因為和女性一起訓練， 就替他擋子彈???
→
saylove33
07/01 12:25
那都是男性 誰替誰擔心?
→
saylove33
07/01 12:25
那都上戰場了 都有訓練了 都有經驗了
→
saylove33
07/01 12:26
你擔心啥?
推
whitertiger
07/01 12:26
上面不就有說我擔心啥了
→
saylove33
07/01 12:27
怕被強暴?
→
saylove33
07/01 12:27
還是你認為多一倍兵源會因為這一倍戰力較差 而反而
→
whitertiger
07/01 12:28
怕適應不良
→
saylove33
07/01 12:28
減損戰力?
→
saylove33
07/01 12:28
所以多一倍容易適應不良的兵員 會比沒這個一倍還差?
→
whitertiger
07/01 12:28
對
→
whitertiger
07/01 12:29
戰史看太多了
→
saylove33
07/01 12:31
這點值得討論， 但我的看法與你不同
→
saylove33
07/01 12:31
說法如上， 那些老得不像話的都上了
→
saylove33
07/01 12:31
你覺得他們沒用?
推
whitertiger
07/01 12:32
會希望招女性服役減少自己中彈的機率，會稱一同接受
→
whitertiger
07/01 12:32
訓練朝夕相處的同袍是陌生人，同袍遭遇生命危險不想
→
whitertiger
07/01 12:32
冒著中彈的風險去救，我看國家也不收像你這種想法的
→
saylove33
07/01 12:32
他們自找麻煩拉這些戰力較低的去拖累自己?
→
twistfist
07/01 12:32
只能說民主國家卻不能男女平等當兵，真不用說什麼
→
twistfist
07/01 12:32
女生怎樣，連男性自己都有一群人生些奇葩理由了，
→
twistfist
07/01 12:32
難怪政黨懶得碰
→
whitertiger
07/01 12:33
那些老得不像話的有些是退役老兵，有些是志願去的民
→
whitertiger
07/01 12:33
間老百姓
→
saylove33
07/01 12:34
你要確欸， 烏俄上戰場的老兵都有戰力?
推
whitertiger
07/01 12:34
既然你談到烏克蘭了，你有沒有想過為啥烏克蘭寧可這
→
whitertiger
07/01 12:34
些老得不像話的戰士去第一線對抗俄羅斯，而不是大規
→
whitertiger
07/01 12:34
模徵召女性服役去第一線 ?
推
CCNK
07/01 12:34
高社福國家
→
saylove33
07/01 12:34
有那種你認為 稱得上戰力的戰力?
→
saylove33
07/01 12:35
我會說 選票考量
→
saylove33
07/01 12:35
人都是自私的， 女人們不想戰場
→
saylove33
07/01 12:35
不想 不是 生理上不能
→
whitertiger
07/01 12:36
女人們不想上戰場 ? 你這才是歧視吧
→
saylove33
07/01 12:36
你看志願役比例就知道了
→
saylove33
07/01 12:36
描述事實 不是歧視
→
whitertiger
07/01 12:37
講的男人們就很想上戰場一樣，你這不是歧視男性 ?
→
whitertiger
07/01 12:38
誰說老兵就沒有戰鬥力 ?
→
saylove33
07/01 12:38
男人們也不想阿
→
saylove33
07/01 12:38
你無法說服我老人體力比青年女性素質差
→
saylove33
07/01 12:39
講反了
→
saylove33
07/01 12:39
你無法說服我老人體力比青年女性素質差
→
whitertiger
07/01 12:39
版上講烏俄戰爭的文都講過，那些受過訓或志願成軍對
→
whitertiger
07/01 12:39
抗烏克蘭的老先生們如何打仗的
→
saylove33
07/01 12:39
你無法說服我青年女性體力素質比老人體力差
→
saylove33
07/01 12:40
那你也看到那些戰果豐碩的女性阿
推
whitertiger
07/01 12:40
有退役後當計程車司機、有心臟疾病的老先生，在基輔
→
whitertiger
07/01 12:40
圍城戰靠著從軍隊拿來的手榴彈拖延俄軍前進，還自己
→
whitertiger
07/01 12:40
找了無線電引導炮兵攻擊俄軍
→
whitertiger
07/01 12:41
那些戰果豐碩的女性哪個是義務役 ?
→
saylove33
07/01 12:41
這些人占比幾%? 你該部會認為那些老兵全都這麼神勇?
推
whitertiger
07/01 12:43
也有沒當過兵的學校老教授遇到俄羅斯入侵就從軍在第
→
whitertiger
07/01 12:43
一線對抗俄軍，在俄軍炮擊間隔上網教學生上課，俄軍
→
whitertiger
07/01 12:43
要炮擊了就躲在傘兵坑
→
saylove33
07/01 12:43
哪個是義務役? 你的意思是那些女兵是翹楚? 多數女性
→
saylove33
07/01 12:43
經過訓練無法達到相同體能?
推
whitertiger
07/01 12:45
你說的那些在烏克蘭服役戰果豐碩的女兵都是志願役有
→
whitertiger
07/01 12:45
受過訓練，或者有某種軍隊需要的專長，哪個是義務役
→
whitertiger
07/01 12:45
?
推
doozia
07/01 12:45
一堆人也不先看看，北歐各個國家早就已經有類似做
→
doozia
07/01 12:45
法
→
saylove33
07/01 12:46
你就告訴我， 你認為青年女性的身體素質比老年人差?
→
whitertiger
07/01 12:46
青年女性的身體素質比老年人好啊，這哪有問題 ?
→
saylove33
07/01 12:46
所以阿， 透過志願役已經證明有這樣的能耐， 所以
→
whitertiger
07/01 12:47
可是這些青年女性是經過烏克蘭志願役門檻進入軍隊服
→
whitertiger
07/01 12:47
役的
→
saylove33
07/01 12:47
值得納入義務役訓練，派得上用場阿
→
whitertiger
07/01 12:48
台灣義務役的體能標準有跟志願役一樣 ? 當軍隊不會
→
whitertiger
07/01 12:48
挑人去當志願役 ?
推
bellas
07/01 12:48
第一次打靶 應該是後座力比較嚇人吧 快乖乖抵緊肩窩
→
saylove33
07/01 12:48
那你講義務役標準不就又更低了嗎
推
jason748
07/01 12:48
白虎哥還在凹，多了一根懶叫在戰場上比較不容易崩
→
jason748
07/01 12:48
潰的根據是什麼？
→
saylove33
07/01 12:49
所以我一直跟你說 是你把標準訂太高了
→
whitertiger
07/01 12:49
我在講新訓你跟我講上戰場表現 ?
→
jason748
07/01 12:49
自己明明就歧視還不承認
→
saylove33
07/01 12:49
拉低標準還是有戰場效益的
→
whitertiger
07/01 12:49
當正義魔人不累 ?
→
saylove33
07/01 12:49
你自己說戰場效益不佳， 你到底想講什麼?
→
whitertiger
07/01 12:50
我的問題是完全沒讓女性服義務役過的台灣，突然讓女
→
whitertiger
07/01 12:50
07/01 12:20
→
whitertiger
07/01 12:50
→ whitertiger : 性服義務役，而且沒適應期就開放
→
whitertiger
07/01 12:50
去戰鬥單位，對軍隊 07/01 12:20
→
whitertiger
07/01 12:50
→ whitertiger : 會有多大的衝擊
→
jason748
07/01 12:50
你自己跳來跳去的，最一開始講聽到槍聲就崩潰的是
→
whitertiger
07/01 12:50
07/01 12:20
→
jason748
07/01 12:50
誰？被打臉後改扯女性在戰場上會得砲彈休克症的又
→
whitertiger
07/01 12:50
→ whitertiger : 國外都嘛是先開放去非一線單位，
→
whitertiger
07/01 12:50
後來才慢慢開放去第 07/01 12:21
→
jason748
07/01 12:50
是誰？
→
whitertiger
07/01 12:50
→ whitertiger : 一線戰鬥單位
→
bellas
07/01 12:50
我只是不懂有人到底是眼睛有問題還是手有問題 為甚
→
bellas
07/01 12:50
麼就是不往靶上打
→
whitertiger
07/01 12:50
我哪裡講到戰場效益不佳 ?
→
saylove33
07/01 12:50
一線戰鬥單位 要表達什麼?
→
whitertiger
07/01 12:51
我是說去第一線主戰部隊打擊旅服役
→
saylove33
07/01 12:52
男性義務役新兵適合嗎?
→
whitertiger
07/01 12:53
為啥不適合 ?
→
saylove33
07/01 12:53
填線那種 算不算你所謂的一線打擊旅?
→
saylove33
07/01 12:53
2. 那女性義務役新兵為什麼不適合? 和男性新兵有何
→
saylove33
07/01 12:53
差異?
→
whitertiger
07/01 12:54
第一線主戰部隊打擊旅去填線 ? 那不是後備旅的事 ?
推
jansan
07/01 12:54
反觀
→
whitertiger
07/01 12:54
誇大說詞我道歉，但一直拿出來噴不就是正義魔人 ?
→
whitertiger
07/01 12:55
我也說過如果台灣也是照著先開放去非一線單位，然後
→
whitertiger
07/01 12:55
在慢慢開放去第一線戰鬥單位那我支持
→
whitertiger
07/01 12:57
我也沒說義務役女兵不適合，我是說不要沒緩衝適應期
→
whitertiger
07/01 12:57
就讓義務役女兵下部隊就去第一線主戰單位，因為台灣
→
whitertiger
07/01 12:57
沒開放過女性服義務役
推
yurie53
07/01 12:59
為啥他們通過這種法律這麼簡單？不用選舉喔
推
whitertiger
07/01 12:59
國外有女性志願役的部隊，最早也是先開放去非一線單
→
whitertiger
07/01 12:59
位，之後再慢慢開放各單位收女兵
→
whitertiger
07/01 13:00
台灣沒有義務役女兵，一開放就讓第一線主戰單位收女
→
whitertiger
07/01 13:00
兵難道不會有問題 ?
→
whitertiger
07/01 13:02
部隊也是要適應怎麼帶義務役女兵，因為體能體格標準
→
whitertiger
07/01 13:02
跟那些志願役女兵不同
→
takanasiyaya
07/01 13:04
北歐就是真平等
→
saylove33
07/01 13:05
那女性也要先服義務役才會進後備旅阿
→
takanasiyaya
07/01 13:05
為什麼通過這麼簡單？因為維京兄弟瑞典早就徵女兵了
→
takanasiyaya
07/01 13:05
，北歐的平等就是真正的平等
→
saylove33
07/01 13:05
所以我說 你把標準降低就好， 然後妳說你是指主戰
→
saylove33
07/01 13:06
那就討論主戰， 即便是主戰， 那也是要先訓練阿
→
saylove33
07/01 13:06
不開始， 永遠都會是你所謂的 "一開始適合"嗎?
推
whitertiger
07/01 13:13
我尊重你的看法，政府實際方案如何，只能等以後才知
→
whitertiger
07/01 13:13
道了
→
saylove33
07/01 13:16
台灣政府我看是算了吧， 要成案的方式就執政/在野黨
→
saylove33
07/01 13:17
都有共識， 而非選票至上就有機會
→
saylove33
07/01 13:17
台灣這種氛圍， 敢提就丟選票， 沒啥可能拉
→
whitertiger
07/01 13:18
這倒是真的
推
fudick
07/01 13:35
這才是真公平 國家是靠全民保護的
→
ppt123
07/01 13:40
兵源遽減是一個事實。軍隊是一個大組織，總有能讓女
→
ppt123
07/01 13:41
性擔任的任務，然後原單位的男兵人力就可移轉到更
→
ppt123
07/01 13:41
適合男性的單位。所以女性義務役其實行得通，要規劃
→
ppt123
07/01 13:42
不能因為動腦筋規劃要燒腦，就懶得規劃，猛喊不可能
推
Re12345
07/01 13:45
窮兵黷武(誤)
推
master32
07/01 14:32
國防部都說了多少次了,女軍人表現不輸男軍人!!!
→
master32
07/01 14:32
所以戰力絕對不是不讓女性入伍的問題~~~
推
AGODFATHER
07/01 15:24
可能他們平權文化比台灣好
推
AGODFATHER
07/01 15:26
丹麥生育率有比台灣高
→
Coma
07/01 16:09
反觀
推
ROCAF
07/01 16:38
進去就跟被關一樣的那種氣氛 其他同上
推
a28829424
07/01 18:24
whitertiger 整篇論點就是基於女性新兵聽到槍聲會
→
a28829424
07/01 18:24
崩潰，且比例遠高於男性新兵
→
a28829424
07/01 18:24
你講這麼多，至少貼出統計數據或報告吧
→
a28829424
07/01 18:25
沒有數字別人是要怎麼和你討論
→
a28829424
07/01 18:26
至少射擊能力方面，有科學研究表示性別影響極小
→
a28829424
07/01 18:28
至少從奧運射擊比賽的分數就可以看出，射擊和其他運
→
a28829424
07/01 18:28
動相比，男女分數差異非常低
→
a28829424
07/01 18:28
當然這個結論也不能當作女性就應該加入義務役
推
djhaok
07/01 18:41
北歐真的平權很多，人家不會在女性志願役下留這種
→
djhaok
07/01 18:41
發言。
→
推
whitertiger
07/01 18:41
我的論點是女性新兵跟男性新兵一樣，由於從未在近距
→
whitertiger
07/01 18:41
離接觸過槍聲，有部份人聽到槍聲會崩潰，沒說比例遠
→
whitertiger
07/01 18:41
高於男性新兵
→
djhaok
07/01 18:42
沒聽過哪些女性主義的團體是你孤陋寡聞，就不用跑
→
djhaok
07/01 18:42
出來跟大家說了。
→
djhaok
07/01 18:42
喔北歐也不會說女生聽到槍聲就崩潰，真的平權很多
→
djhaok
07/01 18:42
。
推
whitertiger
07/01 18:43
這位是軍官耶，跟義務役不一樣吧
推
whitertiger
07/01 18:46
現在就沒義務役女兵服役，怎麼會有數據，如果未來有
→
whitertiger
07/01 18:46
義務役女兵在新訓沒發生我擔心的狀況，這是好事，表
→
whitertiger
07/01 18:46
示沒有適應問題
推
whitertiger
07/01 18:48
你聽過很多女性主義的團體那是你很厲害，不用跑出來
→
whitertiger
07/01 18:48
說
→
whitertiger
07/01 18:49
我看過很多DEI女性特權團體了，遊戲界一大堆，也沒
→
whitertiger
07/01 18:49
想拿出來說
推
whitertiger
07/01 18:51
想吵架就算了吧，沒空吵架
推
RachelMcAdam
07/01 19:05
拿娛樂業的團體來類比公民議題lol
推
alinwang
07/01 19:14
台灣早晚也要了，少子化嚴重兵源不足。
推
narutokai
07/01 19:28
按理來說除了紅統、自助餐女權、封建老男人外，這
→
narutokai
07/01 19:28
個議題其實還蠻有共識的吧，至少整串文看起來是這
→
narutokai
07/01 19:28
樣，就看台灣有沒有人敢推嘍
推
jason748
07/01 19:59
笑死，白虎哥你一開始的說詞可不是這樣欸，已經變
→
jason748
07/01 19:59
好幾個版本了呢
推
whitertiger
07/01 20:03
一開始沒講清楚就講清楚點不行 ?
→
whitertiger
07/01 20:04
jason748又要來引戰吵架是不是 ?
→
whitertiger
07/01 20:05
還是我哪裡惹到你了要不要說清楚 ?
推
whitertiger
07/01 20:07
每次戳一下就跑跟小丑沒兩樣
推
whitertiger
07/01 20:11
當個只會留廢文去引戰的小丑真閒啊
推
TsukimiyaAyu
07/01 20:13
台女
推
whitertiger
07/01 20:13
748你該不會是沒有工作吧 ? 怎麼不去找工作 ? 只會
→
whitertiger
07/01 20:13
上網到處引戰 ?
推
whitertiger
07/01 20:15
好好的時間不去看軍事資料，拿來到處引戰戳人不覺得
→
whitertiger
07/01 20:15
浪費時間 ?
→
whitertiger
07/01 20:16
還是你時間都拿去看社會新聞了 ? 難怪講話這樣子
→
whitertiger
07/01 20:16
不想被噴就好好討論軍事，別老是想戳人
推
wasb
07/01 20:18
支持台灣女生義務役
推
jason748
07/01 20:29
呵呵呵，甚麼叫一開始沒清楚，你是被多位板友輪番
→
jason748
07/01 20:29
洗臉才不斷修正說詞的好嗎？
推
whitertiger
07/01 20:30
所以我問你的問題要回了沒 <
推
whitertiger
07/01 20:39
講講我哪裡得罪你，為啥要一直針對我，不講清楚是不
→
whitertiger
07/01 20:39
是 ?
→
whitertiger
07/01 20:40
以為三不五時就挑釁引戰很囂張是不是 ?
推
whitertiger
07/01 20:43
我誇大用詞被多位板友輪洗臉，之後我也道歉解釋為啥
→
whitertiger
07/01 20:43
我會這麼認為
→
whitertiger
07/01 20:44
別人問你問題就跑了，惡人沒種是不是 ?
推
whitertiger
07/01 20:47
想引戰吵架就去別的地方
推
jason748
07/01 20:48
唉，你一開始的言論就欠噓還硬拗，怎麼會覺得別人
→
jason748
07/01 20:48
針對你呢？
→
jason748
07/01 20:49
你看我有哪次無理由噴你的嗎？
推
whitertiger
07/01 20:49
我很少看新聞不就被你無理由噴 ?
→
jason748
07/01 20:49
上次我酸你，也是因為你在jobli的文底下無理由亂噓
→
jason748
07/01 20:49
又講不出實質內容啊
→
whitertiger
07/01 20:50
講的你很公正一樣
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jason748
07/01 20:50
你自己大方承認你對jobli就是對人不對事，現在還唉
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jason748
07/01 20:50
說別人針對你喔zzzzz
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whitertiger
07/01 20:51
要酸也是JOBLI來酸，因為他是當事人，阿觀你屁事，
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whitertiger
07/01 20:51
我有針對你 ?
推
whitertiger
07/01 20:52
還是你是jobli小弟，他叫你來挑釁引戰 ?
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jason748
07/01 20:53
所以我也只在那篇底下酸你啊，要不是你這次又講欠
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jason748
07/01 20:53
噓的歧視言論還硬拗，我沒事噴你幹嘛？吃飽太閒喔
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whitertiger
07/01 20:54
我也講清楚就那次之後我就不會在針對jobli無理由亂
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whitertiger
07/01 20:54
酸，jobli不服氣可以舉報我，阿觀你屁事
推
whitertiger
07/01 20:56
我也道歉和解釋我為啥我會認為沒緩衝適應期就馬上開
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whitertiger
07/01 20:56
放義務役女兵去第一線可能會有的問題，我也用國外有
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whitertiger
07/01 20:56
義務役女兵的國家當例子說有緩衝適應期比較好
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whitertiger
07/01 20:58
阿你在我道歉和好好討論這議題之後的言論一副就是要
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whitertiger
07/01 20:58
來引戰的，為啥我不能噴你 ?
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whitertiger
07/01 20:59
我承認我誇大的言論讓某些人不舒服，我也願意道歉和
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whitertiger
07/01 20:59
改善，但我沒有歧視任何女性
推
whitertiger
07/01 21:03
今天大家把話講清楚就好，以後和平討論軍事行不行 ?
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whitertiger
07/01 21:12
你沒回話我就當你說OK了
推
Kobe5210
07/01 21:53
反觀
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ja23072008
07/01 22:18
這麼多人對一般無鍛鍊女性體能沒概念？
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ja23072008
07/01 22:21
為了讓多數人通過，目前義務役新訓標準算低了。
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ja23072008
07/01 22:23
而這種標準志願役女性相比，伏地挺身標準還是更高（
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ja23072008
07/01 22:23
28＞21），平板撐體和3000公尺跑步則是女性志願役
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ja23072008
07/01 22:23
較高。
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推
yuinghoooo
07/01 22:27
太尊重女性了吧
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ja23072008
07/01 22:28
問題就是一般無鍛鍊女性，如果強制納入義務役兵役，
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ja23072008
07/01 22:28
標準要下修多低，能否有足夠資源（包含時間）把基
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ja23072008
07/01 22:28
礎體能訓練提升上來。
推
TWICE151020
07/02 02:29
@pf775
推
michelin4x4
07/02 04:25
海軍船艦短期內 台灣的國情可能還不適合女性上船，
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michelin4x4
07/02 04:25
陸軍空軍聯勤 還有現在大力投入研發的無人機操作。
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michelin4x4
07/02 04:25
國防部必須提前調查研究女性義務役 可以填補到哪些
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michelin4x4
07/02 04:25
位置。另外女性如果義務役服役時間是否6-10個月，也
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michelin4x4
07/02 04:25
應該是可以研究。
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maoding
07/02 09:19
聽到槍聲就崩潰真沒在幻想？ 高中打靶：
推
shawncarter
07/02 10:08
講真的 十一個月還好吧
推
saylove33
07/02 10:48
版本修正也很好啊，討論不就是這樣
推
whitertiger
07/02 10:48
去玩散彈打飛靶有見過，當然比例很低就是了
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whitertiger
07/02 10:49
總不能說沒看過就完全沒有吧
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saylove33
07/02 10:49
一般無鍛鍊男性， 體能也好不到哪裡去吧
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saylove33
07/02 10:50
重點應該不在鍛鍊前， 而是鍛鍊後能達到怎樣?
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saylove33
07/02 10:53
之前看人家問 引體向上1下 PR多少
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saylove33
07/02 10:54
參照GPT的回答， 成年男性只有<10% 做得到
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saylove33
07/02 10:57
標準、不偷吃步的那種
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saylove33
07/02 10:59
而基礎體能恰好是 起跑越差進步越快
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saylove33
07/02 11:00
有一定水準的人要再進步反而需要更大的訓練量
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saylove33
07/02 11:02
但是，90%男性根本也非所謂有一定水準的人
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ja23072008
07/02 22:15
無鍛鍊男性部分體能標準跟女性志願役接近了，要不要
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ja23072008
07/02 22:15
再去看看跟男性志願役落差？然後回頭想想女性義務
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ja23072008
07/02 22:15
役標準要降到多低？
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ja23072008
07/02 22:16
男性義務役新訓階段都不敢操太兇把標準拉高，幻想
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ja23072008
07/02 22:16
對待女性更嚴格，進步更快？
推
lovelva00
07/03 04:03
我覺得台女可以去替代役XD
推
ayuhb
07/03 07:43
台女：當兵這麼累我不要 歡迎歧視
推
applejone
07/03 10:33
水
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dasuperray
07/03 20:47
真男女平權 厲害了丹麥，台女最好也通通去當兵