→
paul2049
06/24 17:50
感覺至少要後年才會看到了
推
tilwemeet
06/24 17:56
其實不意外 一堆畫面我光用看的就覺得製作人員會爆
→
tilwemeet
06/24 17:56
肝 真的辛苦他們了
→
aromatics
06/24 17:58
果然全世界都在壓榨動畫師
推
ssarc
06/24 17:58
請問菲爾洛德您有何看法？
→
aromatics
06/24 17:59
好萊塢好像沒工會能罷工？
推
fakelie
06/24 18:01
動畫師真的肝...
推
CVIVIC
06/24 18:07
慣老闆無所不在，辛苦感恩動畫師
推
glacierl
06/24 18:16
習慣一邊試誤一邊修正？難怪當初韓索羅拍到中離讓
→
glacierl
06/24 18:16
米老鼠找朗霍華救援。
推
razzL1225
06/24 18:20
好像8~9成確定明年3月不行了，可能要2025或2026吧，
→
razzL1225
06/24 18:20
某位參與的動畫師說的
推
glacierl
06/24 18:29
話說他們當初還是為了拍韓索羅所以放棄閃電俠，不然
→
glacierl
06/24 18:29
那時他們也已經寫出了一版劇本。
→
furio
06/24 18:40
改不是問題，問題是錢跟時間要給
推
Tencc
06/24 18:46
果然製作出問題,這集斷在那裏感覺就很奇怪
推
OlaOlaOlaOla
06/24 18:54
就知這斷法有問題，結果2022REDDIT的爆料文是真的
推
wulouise
06/24 18:54
片尾prowler的領子我覺得有點特效不足
→
OlaOlaOlaOla
06/24 18:55
現在看起來八成也是這個史蒂芬(化名)爆的
推
ENCOREH33456
06/24 18:55
這麼高水準的動畫，真的超燒錢跟榨乾人才...
推
palapalanhu
06/24 18:57
動畫師在哪個國家都被壓榨
推
pipitruck
06/24 19:02
完全理解他們痛苦 老闆出一張嘴 做的東西一直被改
推
CaminoI
06/24 19:03
動畫重拍比找人重拍更麻煩 重新建模之類 拖到今年五
→
CaminoI
06/24 19:03
月要上映前才完工 如果不是有壓上檔日期 搞不好又改
噓
yushenglu
06/24 19:04
拖戲+斷尾=宮城2.0
→
CaminoI
06/24 19:06
韓索羅從主角是阿匹伯選角試鏡後另外走後門引薦 就
→
CaminoI
06/24 19:06
開始歪了 這對搭檔又hold不住場面 就亂成一團了
推
StBernand
06/24 19:14
動畫師真的是非常折磨靈魂的工作，親身參與過動畫電
→
StBernand
06/24 19:14
影的製作，真的地獄
→
ewayne
06/24 19:16
他要是有那個畫面想像力，他幹嘛當編劇？
→
ewayne
06/24 19:21
這種事，就很妙。換成真人電影，一個導演可以要一個
→
ewayne
06/24 19:22
鏡頭一再地重拍，甚至是拍完之後再補拍，這樣的導演
→
ewayne
06/24 19:22
在業界，會有怎麼樣的評價呢？
→
lorinafamily
06/24 19:23
怎麼跟我老闆一個樣？最愛說“這樣做更好為什麼不
→
lorinafamily
06/24 19:23
改”只出一張嘴就要別人做到死
推
OlaOlaOlaOla
06/24 19:23
樓上是在供三小 動畫改個鏡頭成本很高欸
推
zeumax
06/24 19:48
真人重拍確實相對簡單多了，就是多浪費些底片
推
littlejackbr
06/24 19:56
全世界的勞工都被壓榨啦，吵什麼吵
→
littlejackbr
06/24 19:57
不爽不要做
推
zeus7668
06/24 19:57
動畫師本來就是世界上最血汗的工作之一 只是台灣有
→
zeus7668
06/24 19:57
些智障以為美國的動畫師過很爽
→
miikal
06/24 19:58
主創沒有能力從分鏡那些看出自己要什麼，畫好了才
→
miikal
06/24 19:58
知道自己不要這個，底下的壓力真大
→
zeus7668
06/24 19:59
不會重新建模啦 重新建模就超級大事了 依照內文說大
→
zeus7668
06/24 19:59
概是鏡頭和動作要重調或大修 也是夠地獄了
推
speed2
06/24 19:59
可悲，又是血汗動畫，只好抵制了
推
oliver81405
06/24 20:02
=w=
→
kim1214
06/24 20:04
其實這是這業界常態了 差別在於 有人亂改改得爛透
→
kim1214
06/24 20:04
這個改的最終結果還算不錯 大部分人也都能接受
→
kim1214
06/24 20:06
想要所有東西都照著最初版的規劃去做是天方夜譚 就
→
kim1214
06/24 20:06
算有也是極其好運 幸運的東西
→
CaminoI
06/24 20:08
拍攝中多少有修改可以理解 但照文中動畫師所說 甚至
→
CaminoI
06/24 20:08
是已經拍好又全部刪掉作廢 所以才那麼耗時間
→
CaminoI
06/24 20:10
比如內文提到有人做了超過一年 但結果成品都沒留下
→
CaminoI
06/24 20:11
表示動畫片段完成後 刪除作廢的比例偏高
推
yellow528
06/24 20:23
我以為這種有口碑的續集，會跟阿凡達一樣，二、三
→
yellow528
06/24 20:23
集一起製作，然後在配合檔期上映
推
CaminoI
06/24 20:24
原本的規劃是二三集連拍沒錯 但第二集被反覆修改重
→
CaminoI
06/24 20:24
寫拖到上映前一個月才搞定 所以整個製作時程大延宕
→
kivan00
06/24 20:29
你要找到有料的導演又能充分理解那些科技的東西是
→
kivan00
06/24 20:29
真的不多 所以吃特效或者動畫類的作品變做邊改還真
→
kivan00
06/24 20:29
的是業界常態
→
kivan00
06/24 20:33
前陣子鬧出最大風波的就是漫威 導演根本不懂怎麼套
→
kivan00
06/24 20:33
用特效 特效可以做到什麼程度 結果變成後製要自己
→
kivan00
06/24 20:33
想辦法完成幾個方案給漫威挑
推
Sunblacktea
06/24 20:34
唉 動畫師不管在哪個國家都是血汗燃燒肝的工作...
→
chirex
06/24 20:42
吉力卜表示：First Time?
推
CaminoI
06/24 20:45
不分國界的血汗…
推
godrong95
06/24 21:02
說實話就是成王敗寇 從頭到尾都沒改 一次OK但成品
→
godrong95
06/24 21:02
爛爆 可能只有那些混著領薪的人會覺得比較好吧
推
Tencc
06/24 21:05
其實我有疑慮的不是動畫師而是編劇啊,這樣改來改去
→
Tencc
06/24 21:06
代表這個劇本並不完善就硬著頭幹下去
→
Tencc
06/24 21:07
現在他們就是在想辦法在第三集圓回來而非創造完美
推
Saber92
06/24 21:12
我以為宮崎駿已經夠血汗了
推
推
推
fakelie
06/24 21:26
動畫師超級辛苦ㄟ 代表這電影很努力在創作
→
fakelie
06/24 21:27
你們還嫌東嫌西= ="
→
fakelie
06/24 21:27
這種創作方式 比那種"我就隨便拍拍 反正你們都會看"
→
fakelie
06/24 21:27
起碼好多了
→
fakelie
06/24 21:29
當然編劇這樣改來改去 的確挺靠杯ㄉ
推
Azezsx
06/24 21:33
我想看續集啊！
推
szdxc17
06/24 21:39
……這個不等於在講導演不懂做動畫嗎
→
szdxc17
06/24 21:40
這跟漫威之前說不懂綠幕的導演有87趴像
推
SamsungNote9
06/24 21:44
不是吧，這篇文只是在說動畫片可以隨時大改特改，動
→
SamsungNote9
06/24 21:45
畫師被操死而已，但是事實上依照導演指示完成的成品
→
SamsungNote9
06/24 21:45
，才是呈現在觀眾眼前的精采完成品。
→
SamsungNote9
06/24 21:46
如果是一般電影就不能這樣搞了，光是找演員回來重拍
→
SamsungNote9
06/24 21:47
就要喬來喬去，也不能第一次補拍沒拍好，又要補拍第
→
SamsungNote9
06/24 21:47
二次第三次。
推
fishthehuman
06/24 21:49
可憐 能不能完全敲定再做動畫啊 垃圾老闆
推
zego41
06/24 21:51
三會不會爛尾啊 一直改劇本
推
szdxc17
06/24 22:08
不是吧，動畫師直接指責導演‘’問題是無法想像構
→
szdxc17
06/24 22:08
圖的最終成品。‘’
→
szdxc17
06/24 22:09
又說“菲爾洛德和克里斯多福米勒早已聲名遠播。‘
→
szdxc17
06/24 22:09
’
→
szdxc17
06/24 22:10
代表不是所有動畫片導演都有這樣的狀況
→
szdxc17
06/24 22:10
直接指出他們的專業不足
→
szdxc17
06/24 22:11
如果今天好萊塢普遍存在這種反覆修改的狀況
→
szdxc17
06/24 22:11
這兩位應該不會特別被抓出來鞭？
→
ewayne
06/24 22:18
為什麼會覺得真人電影的導演一個鏡頭一再重拍/補拍
→
ewayne
06/24 22:19
就不能這樣類比，或是就覺得成本有差？
→
ewayne
06/24 22:19
難道真人電影重/補拍的時候，場地不用重整？裝髮不
→
ewayne
06/24 22:20
用重整？燈光不用重整？道具不用重整？
→
ewayne
06/24 22:21
差別不過就是真人電影是幾十個人在分擔那個壓力，動
→
ewayne
06/24 22:22
畫電影是幾個人在分擔這些壓力而已
→
legend41269
06/24 22:29
人物感覺定格定格的......
推
szdxc17
06/24 22:30
我會稱他們導演就是看起來他們就是實際掌權者
→
szdxc17
06/24 22:31
但讀完後超像很會寫劇本的外行人
→
szdxc17
06/24 22:31
憑想像逼動畫師做完成品再刪改
→
szdxc17
06/24 22:32
這跟前面推文提到的漫威導演一摸一樣
→
szdxc17
06/24 22:32
但好萊塢擅用綠幕的導演也很多
→
szdxc17
06/24 22:33
這種叫你做完再來刪改的方法
→
szdxc17
06/24 22:34
那只要是編劇強項的人，給他這樣的人力不就都可以
→
szdxc17
06/24 22:34
完成電影了
→
miikal
06/24 22:50
其實導演對技術的了解真的因人而異，有的懂很多特
→
miikal
06/24 22:50
效 有的懂很多武術特技，有的可能只當過幾年演員，
→
miikal
06/24 22:50
但都可以是導演
→
miikal
06/24 22:52
有些鏡頭可能是攝影師或其他人想到的，有些導演腦
→
miikal
06/24 22:52
袋有整部電影的畫面，有些不是
推
szdxc17
06/24 22:56
真人電影好萊塢會這樣隨拍隨改的
→
szdxc17
06/24 22:56
一時間還真沒想到
→
szdxc17
06/24 22:57
華人倒是有個沒劇本就開拍的王家衛
推
joey0602
06/24 23:16
王家衛就是那種會邊拍邊改的。而且故事、人物關係
→
joey0602
06/24 23:16
完全不同...一部可能會拍好幾個版本。可見春光乍洩
→
joey0602
06/24 23:17
的紀錄片
→
joey0602
06/24 23:19
所以很多演員不再跟他合作...只有梁朝偉一直留著
推
Aequanimitas
06/24 23:33
宮崎駿的員工：
推
godrong95
06/25 00:06
導演可能是編劇 攝影 美術 動畫 演戲 甚至場記 製
→
godrong95
06/25 00:06
片出身 所以每個導演會的專業技能不同 就算他是美
→
godrong95
06/25 00:06
術出身 也很可能對動畫一竅不通
→
godrong95
06/25 00:07
有些導演你看他分鏡跟最終成品幾乎一模一樣 也有導
→
godrong95
06/25 00:07
演根本不畫分鏡就能拍電影的 沒有哪個一定比較好
→
godrong95
06/25 00:07
最終還是看成品說話
推
glacierl
06/25 04:23
話說邊拍邊改除了累死劇組/動畫師之外，成本也會爆
→
glacierl
06/25 04:23
增吧？
→
glacierl
06/25 04:25
如果不是上一集拿了奧斯卡，電影公司應該會凍袂調吧
→
glacierl
06/25 04:25
？
噓
sonans
06/25 04:47
這些動畫師太不要臉了！他們一定有簽NDA，還對媒體
→
sonans
06/25 04:47
罵老闆！真希望他們被業界封殺找不到工作只能去開
→
sonans
06/25 04:47
計程車。
→
evilraistlin
06/25 07:45
但實際上出來的成品就是...他們的話語權應該更高了
推
ceremonial
06/25 08:25
這麼血汗還請得到人 代表還可以繼續壓榨xd
推
efkfkp
06/25 08:33
看起來就是雞巴自我型的藝術家性格啊？名動畫導演宮
→
efkfkp
06/25 08:33
崎＆庵野哪個沒有拍到底下員工受不了崩潰的的事蹟，
→
efkfkp
06/25 08:33
最後還是作品成績說話吧？
推
ewayne
06/25 08:35
真人電影的「巨大成本」讓所有拍真人電影的導演都不
→
ewayne
06/25 08:35
可能在後製階段時說好幾個段落他都要重新拍。要是沒
→
ewayne
06/25 08:35
有這個「巨大成本」，等著看有多少導演會在後製時講
→
ewayne
06/25 08:35
他要重拍…相比之下，動畫電影，只要沒送出成品，導
→
ewayne
06/25 08:35
演幾乎隨時想改就改阿…這業界行事就這樣，導演最大
→
ewayne
06/25 08:35
嘛
推
szdxc17
06/25 09:02
宮崎跟庵野是會做動畫的
→
szdxc17
06/25 09:02
王家衛是會做電影的
→
szdxc17
06/25 09:02
這篇給人的感覺是這兩人專業沒點對
推
godrong95
06/25 09:13
這就是這篇寫的最讓人討論的地方 這兩位看起來這麼
→
godrong95
06/25 09:13
不專業 但已經拿過一座奧斯卡 顯然現在還要拿第二
→
godrong95
06/25 09:13
座 這樣還算不專業嗎
推
wei621
06/25 09:33
我以為所有的工作都這樣，東西就是改了又改
推
Lachdanan
06/25 09:49
完全不意外 動畫就是個勞力密集的產業
→
Lachdanan
06/25 09:49
不然也不會做動畫的朋友
→
Lachdanan
06/25 09:49
不是轉行就是待在電視台做做簡單的動畫過活了
推
Lachdanan
06/25 09:59
G大 這就是有趣的地方
→
Lachdanan
06/25 09:59
因為你不知道最後的成果
→
Lachdanan
06/25 09:59
是多少時間跟動畫師「試」出來他心目中想要的
→
Lachdanan
06/25 09:59
但真人導演根本沒那個美國時間讓你「試」
→
Lachdanan
06/25 09:59
你改一個東西可能動畫師就要花一個禮拜的時間作業
→
Lachdanan
06/25 09:59
那個時間成本不是開玩笑的
→
Lachdanan
06/25 09:59
如果有給加班費就算了
→
Lachdanan
06/25 09:59
但從內文看來應該是沒有…
推
Lachdanan
06/25 10:01
這也是為何小成本電影比較容易出現佳作
→
Lachdanan
06/25 10:01
大成本很容易砸鍋
→
Lachdanan
06/25 10:01
能不能在時間內「試」出你想要的畫面
→
Lachdanan
06/25 10:01
是很考驗導演的功力的
推
bigbeat
06/25 11:07
直播上看過如何製作，畫圖真的很花時間和精神
→
ewayne
06/25 11:15
所以嘛，給錢就好啦，扯啥希望看到自己的心血，講白
→
ewayne
06/25 11:15
了就是錢沒給夠嘛...
→
ewayne
06/25 11:21
這種抱怨要就把人打死，一邊抱怨一邊稱讚，真的只會
→
ewayne
06/25 11:22
讓人覺得菲爾洛德說的「這樣修改會更好」是對的，因
→
ewayne
06/25 11:23
為結果確實是如此阿...
→
ewayne
06/25 11:25
如果他的作法沒有被證明是錯的，那為什麼要改？
推
efkfkp
06/25 11:31
大部份工作都是這樣，老闆一句話員工跑斷腿，累死累
→
efkfkp
06/25 11:31
活除了口頭嘉獎員工拿不到實質好處，但問題是這些評
→
efkfkp
06/25 11:31
價中有多少%是離職員工的情緒，影響了對主導者的真
→
efkfkp
06/25 11:31
實評價呢？
→
efkfkp
06/25 11:31
就像其實當初有很多蘋果工程師私下都覺得賈伯斯就傻
→
efkfkp
06/25 11:31
屌不懂的電子產品的設計專業，覺得他只會提一堆不切
→
efkfkp
06/25 11:31
實際的想法，讓底下工程師為他擦屁股，問題是他的外
→
efkfkp
06/25 11:31
行領導做出來的手機卻市佔第一，我相信賈伯斯確實不
→
efkfkp
06/25 11:31
如手下工程師懂手機研發的技術細節，但難道換成底下
→
efkfkp
06/25 11:31
的工程師主導iPhone設計大眾評價還能比現在更高嗎？
→
efkfkp
06/25 11:31
這點很值得懷疑。
推
seal998
06/25 13:44
這些老美應該來台灣待待，今天這個老闆至少是做得出
→
seal998
06/25 13:44
東西來的，台灣多少血汗慣老闆一樣壓榨勞工，然後做
→
seal998
06/25 13:44
出狗屁不通的垃圾，新宇宙好歹拿過奧斯卡獎
→
appledick
06/25 14:57
AI會慢慢取代掉非常非常非常多的動畫師
→
IPena
06/25 17:34
以後都是AI了 快換工作吧
→
windseeker
06/25 18:42
索尼罪大滔天 搞得員工怨聲載道 …口碑盛讚！
推
glacierl
06/25 18:44
一將功成萬骨枯
推
rainHime
06/26 00:21
反覆修改最讓人痛苦的是上面的人搞不清楚自己要什麼
→
rainHime
06/26 00:21
，底下的人就只能一次次看著自己努力的成果被扔棄..
→
rainHime
06/26 00:21
.高壓工時這也不是給加班費就能解決，人家可能還排
→
rainHime
06/26 00:21
好其他行程，結果時間都被莫名其妙的反覆修改糟蹋掉
→
rainHime
06/26 00:21
。有些人為了保住自己的作品撐下來，因為你離職的話
→
rainHime
06/26 00:21
接替的人為了自己做事方便，可能會直接砍掉重弄
推
rainHime
06/26 00:27
如果是畫面有問題，叫動畫師修改，大部分的人都會同
→
rainHime
06/26 00:27
意，大家都希望自己能畫出好作品；但是劇本問題不在
→
rainHime
06/26 00:27
分鏡階段處理，拖到作畫好了才開始修，這根本不是動
→
rainHime
06/26 00:27
畫師的錯卻要他們負責，難怪他們會炸...
推
hbtsai
06/26 06:35
“反覆修改後取得最佳畫面”，這聽起來和詹姆斯‧
→
hbtsai
06/26 06:35
卡麥隆能夠成就4部廿億美金票房大片的故事，應該沒
→
hbtsai
06/26 06:35
有太大差別。一將功成萬骨枯，如果連奧斯卡都拿不
→
hbtsai
06/26 06:35
到，就大家一起沈船。
→
hbtsai
06/26 06:41
坦白說就是因為動畫師也是人，一直賣肝奉獻又無合
→
hbtsai
06/26 06:41
理報酬，抱怨所在多有。以台灣的“責任制”職場文
→
hbtsai
06/26 06:41
化，既視感真的很有共鳴。大家知道台灣也接不少好
→
hbtsai
06/26 06:41
萊塢和日本的動畫外包嗎？未來可以想見會套入AI來
→
hbtsai
06/26 06:41
製作動畫，還有外包動畫到更低成本的地方，我們在
→
hbtsai
06/26 06:41
同情美國動畫師之餘，也可以想想工作流程改造該怎
→
hbtsai
06/26 06:41
麼來做。
推
kohane
06/26 12:39
特效都上去了才說要退回分鏡階段重做真的母湯
推
Freckle319
06/26 15:18
「大部份的試行錯誤過程都發生在劇本和分鏡表上，
→
Freckle319
06/26 15:18
而非完全做好的動畫。」就一句話的問題，推文也能
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Freckle319
06/26 15:18
各種滑坡蝦及芭護航...
推
ciplu
06/28 18:57
好的作品真的會搞死人，不是沒道理
推
renajohn
08/17 11:20
看這畫面美術風格就知道要燒一堆人力與時間了